Joseba Azc\u00e1rraga \u00e9 un hist\u00f3rico do nacionalismo vasco. Militante do PNV na clandestinidade participou,xunto co Lendakari Carlos Garaikoetxea, na escisi\u00f3n que deu lugar a Eusko Alkartasuna, partido do que foi Secretario Xeral. Na actualidade, xubilado da pol\u00edtica activa, participa da rede SARE que loita porque se respecten os dereitos humanos das persoas presas. N\u00f3s tivemos a oportunidade de conversar con el e gozamos enormemente da charla cun home l\u00facido de r\u00edxidos principios morais, e que \u00e9 unha persoa das que permite conservar aceso o facho da esperanza na pr\u00e1ctica pol\u00edtica como unha actividade nobre que s\u00f3 procura o ben com\u00fan.<\/p>\n\n\n\n
\u201cPenso que a moitas v\u00edtimas de ETA a utilizaci\u00f3n pol\u00edtica que fai a dereita do seu sufrimento d\u00e1lles noxo e prod\u00facelles dor\u201d<\/strong><\/p>\n\n\n\n A t\u00faa militancia pol\u00edtica comeza no PNV, na clandestinidade?.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Si. Eu nac\u00edn en 1950 e entro a formar parte das mocidades nacionais do PNV con case 18 anos, a finais dos 60.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Que recordos tes de militar na clandestinidade?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Pois faciamos pintadas, colocabamos Ikurri\u00f1as e repartiamos propaganda. Cheguei a estar detido por isto e preso durante pouco tempo en \u00e9pocas determinadas, tam\u00e9n por axudar a escapar ou esconder a etarras fuxidos da polic\u00eda.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Esta foi unha etapa pol\u00edtica moi complexa onde os partidos nacionalistas foran desmantelados polo franquismo. Hab\u00eda xente no exilio, xente encarcerada e os m\u00e1is novos tiv\u00e9monos que facer cargo da estrutura do PNV. A xente exiliada quer\u00eda seguir mantendo o control do partido desde f\u00f3ra e isto deu p\u00e9 a moitas confrontaci\u00f3ns e divisi\u00f3ns. Naquela \u00e9poca hab\u00eda moita menos merda na vida pol\u00edtica e moitos menos navalladas internas. 50 anos despois, case podo pensar que se fac\u00eda mellor pol\u00edtica na \u00e9poca de Franco que agora. Hab\u00eda ilusi\u00f3n por entender a pol\u00edtica, solidariedade e ganas de cambiar as cousas, isto fac\u00eda que as nosas diferenzas fosen m\u00ednimas. A pol\u00edtica de agora, de s\u00e1cate ti para que quede eu, a min esg\u00f3tame, c\u00e1nsame e asqu\u00e9ame.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Como foi a escisi\u00f3n do PNV coa que nace Eusko Alkartasuna da que chegas a ser secretario xeral?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Isto prod\u00facese pola forma de entender a estrutura do pa\u00eds. Carlos Garaikoetxea, Lehendakari do momento, e moita outra xente, entendiamos que un pa\u00eds tan pequeno como o noso non pod\u00eda ser estruturado cunha chea de reinos onde non soamente estaba o Goberno Vasco, sen\u00f3n tam\u00e9n deputaci\u00f3ns provinciais, concellos, etc., igual que tedes en Galicia. Non hab\u00eda coordinaci\u00f3n e isto era dificilmente gobernable. As deputaci\u00f3ns forais son as que recadan os impostos no noso pa\u00eds e dan a s\u00faa parte ao Goberno para que faga os investimentos. Pasaba que, as deputaci\u00f3ns forais daban di\u00f1eiro a eito, relativo \u00e1 industria e pasando por encima do Goberno. De aqu\u00ed xorde o que se chamou \u201cLei de territorios hist\u00f3ricos\u201d.Esta lei foi a fa\u00edsca que fixo saltar unha confrontaci\u00f3n importante no PNV e que deu como resultado a escisi\u00f3n de Eusko Alkartasuna. Durante 30 Eusko Alkartasuna cumpriu un papel moi importante no noso pa\u00eds e na defensa do poder do goberno e, fundamentalmente, dos concellos. Eliminando o \u00f3rgano intermedio das deputaci\u00f3ns, que son como moscas cojoneras que, o que fan \u00e9 molestar moito.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Chegaches a ser deputado polas 3 provincias vascas, non?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Si, primeiro fun deputado por \u00c1lava, que \u00e9 o meu territorio, do ano 78 ata o ano 82. No ano 81, o Goberno Vasco de Garaikoetxea, prop\u00faxome levar adiante un proceso de negociaci\u00f3n coa ETA pol\u00edtica-militar, montar unha asemblea e buscar a sa\u00edda do c\u00e1rcere de toda esta xente cunha negociaci\u00f3n co Goberno espa\u00f1ol. No 82 fun ao Senado por Vizcaya para ter tempo e dedicarllo a este proceso de negociaci\u00f3n.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Sa\u00edda do c\u00e1rcere e achegamento, o que veu a chamarse Li\u00f1a Azkarraga?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Si, denominouse as\u00ed porque fun o coordinador deste proceso.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Conseguimos que m\u00e1is de 200 persoas que estaban entre Francia e Latinoam\u00e9rica puidesen volver coa seguridade de que non \u00edan ser detidos nin procesados.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Que credibilidade pode ter para ti a Audiencia Nacional ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Parte moi importante dos xu\u00edces e fiscais da Audiencia Nacional te\u00f1en unha ideolox\u00eda moi marcada . O que non poden facer \u00e9 aplicar as s\u00faas ideolox\u00edas pol\u00edticas \u00e1s s\u00faas decisi\u00f3ns xudiciais. Isto \u00e9 o denunciable. A Audiencia Nacional \u00e9 un \u00f3rgano pol\u00edtico cun af\u00e1n de desquite terrible.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n A d\u00eda de hoxe, en Espa\u00f1a, hai presos pol\u00edticos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Dir\u00eda que hai presos en condici\u00f3ns pol\u00edticas. Os presos condenados pola s\u00faa pertenza ou colaboraci\u00f3n con ETA, non son presos sociais ao uso, entraron ao c\u00e1rcere por pertencer a unha organizaci\u00f3n determinada con convicci\u00f3ns pol\u00edticas. Podemos dicir que son presos de convicci\u00f3ns pol\u00edticas.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Non s\u00f3 de ETA tam\u00e9n hai d\u00faas persoas do PCR presas:Arango e Arenas. Arenas est\u00e1 a quedarse cego, mentres Zaplana que foi excarcerado porque supostamente se estaba morrendo fai seis anos a\u00ednda segue na s\u00faa casa.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Zaplana e tantos outros personaxes da far\u00e1ndula pol\u00edtica deste pa\u00eds. O PP son unha presunta banda criminal e que supostamente delinquen e non pasa absolutamente nada. O PSOE tampouco fai nada porque, hoxe por ti e ma\u00f1\u00e1 por min. Hai un desapego \u00e1 vida e \u00e1 actividade pol\u00edtica das novas xeraci\u00f3ns porque non saben a que partido ir e, un desapego total e absoluto do voto polo mesmo motivo. Cando pasa isto, quen ga\u00f1an son os malos.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n No teu periplo pol\u00edtico no Congreso dos Deputados, fuches famoso por ser duro cos GAL e co terrorismo de Estado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Cando xorden os GAL eramos dous deputados os que levantabamos a voz os m\u00e9rcores nos debates do Parlamento en Madrid, Antonio Romero, do PC, e eu. Estabamos ante un caso do m\u00e1is terrible e condenable que pode facer un goberno. Un goberno non pode utilizar as s\u00faas estruturas de goberno e os propios fondos reservados para matar, o que se transmite con isto \u00e9 que ante o terrorismo vale todo e que hai un terrorismo bo que vale, e un terrorismo malo que hai que perseguir.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Falar hoxe de Estado democr\u00e1tico e de dereito \u00e9 un erro, non existe.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Crees que Juan Carlos, o rei fuxido, o em\u00e9rito, era consciente de que estaban a existir os GAL?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Si, si que o creo. De feito supostamente el reco\u00f1eceuno nunha reuni\u00f3n das que se fac\u00edan antes co Xefe do Estado, de media hora, cos portavoces dos partidos con representaci\u00f3n parlamentaria.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n F\u00e1lame da rede SARE.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Son un home con moitos defectos, pero tam\u00e9n con algunha virtude, e por isto non necesito vivir da pol\u00edtica, sempre viv\u00edn da mi\u00f1a profesi\u00f3n no Grupo Mondrag\u00f3n. Cando me met\u00edn na pol\u00edtica, ti\u00f1a o meu posto de traballo para poder volver ao terminar. Marcheime cando non estaba de acordo con moitas decisi\u00f3ns que se tomaban no meu partido, non pod\u00eda defendelas.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Deixei a pol\u00edtica definitivamente no 2009. Despois traballei 3 anos m\u00e1is e xa me xubilei. Nesta etapa, bos amigos que estiveron comigo na clandestinidade propux\u00e9ronme traballar no \u00e1mbito dunha rede cidad\u00e1 composta por xentes plurais, progresistas e dem\u00f3cratas. Neste proxecto impliqueime e levo 8 anos como portavoz na mesa de SARE que \u00e9 a que traballa de defensa dos dereitos que asisten aos presos e presas vascos. Que se cumpra coa lexislaci\u00f3n penal ordinaria como a de calquera outro preso ou presa.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Hai xente que segue utilizando a de ETA para seguir dicindo que os presos non te\u00f1en dereito a nada.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Para isto traballamos e facemos moitas mobilizaci\u00f3ns pero, \u00e9 a do mes de xaneiro a que adoita mover a m\u00e1is de 100.000 persoas. Somos unha rede moi plural, na que moita xente que non est\u00e1 de acordo co que foi ETA, pero tampouco est\u00e1 de acordo con que aos seus presos se lles anulen os seus dereitos.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Que sentes ante o feito de que persoas que durante o franquismo practicaron a tortura non tiveran ning\u00fan tipo de consecuencia penal?.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Sinto pura vergo\u00f1a.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Eu co\u00f1ec\u00edn a \u201cBilly el ni\u00f1o\u201d cando desapareceu o Nani. Este era un preso social e eu fun quen propuxo no parlamento espa\u00f1ol a creaci\u00f3n da comisi\u00f3n de investigaci\u00f3n. Este personaxe chamoume un d\u00eda por tel\u00e9fono ao Congreso dos Deputados para ameazarme dic\u00edndome que o deixase en paz, ou igual pasaba algo. A este paxaro condecor\u00e1rono ata o Goberno socialista, con medallas remuneradas, e foi enterrado con elas. Ningu\u00e9n foi capaz de sacarllas. Eu mesmo fun torturado por esta xente cando estiven detido.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Os poucos torturadores que foron xulgados e condenados, despois disto, os Gobernos de quenda, tanto do PP como do PSOE, indult\u00e1banos, quedaban libres e cos seus postos de traballo. A tortura f\u00edsica sa\u00edulle moi barata ao Estado espa\u00f1ol.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n De aqu\u00ed v\u00e9n a Lei de Segredos de Estado non, para que non se saiban estas cousas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Esta lei s\u00f3 serve para protexer as merdas e as chapuzas do Estado. O 23 F, o caso GAL, as torturas a presos… Non se vai a saber nunca, a verdade. Os cidad\u00e1ns e cidad\u00e1s espa\u00f1ois te\u00f1en dereito a saber o que fixeron os seus gobernos no presente e no pasado. Unha lei de segredos oficiais non pode ser eterna e non pode servir para tapar os abusos que cometeu o Estado.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n A dereita segue necesitando a ETA?<\/strong><\/p>\n\n\n\n A dereita non necesita que ETA siga matando, se non que necesita seguir falando de ETA.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Por exemplo, cando din que Bildu son terroristas que est\u00e1n metidos no parlamento espa\u00f1ol. Outros partidos pas\u00e1ronse media vida esix\u00edndolle \u00e1 Esquerda Abertzale que deixe a violencia e act\u00faen na pol\u00edtica, pois xa est\u00e1n a actuar na pol\u00edtica. O problema \u00e9 cando os seus votos son favorables para que non saian adiante pol\u00edticas do Partido Popular, ent\u00f3n iso \u00e9 ETA. Eu creo que, ata a moitas v\u00edtimas de ETA, esta utilizaci\u00f3n do seu nome d\u00e1lles noxo e \u00e9 doloroso.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Este mes de outubro v\u00e9s a Galicia a presentar, xunto a Mar\u00eda de Olmo, o libro \u201cJoseba Azkarraga e a liberdade e os dereitos humanos como obxectivo\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Este libro escr\u00edbeo Mar\u00eda do Olmo, que \u00e9 a directora do Arquivo Hist\u00f3rico de Alacante. A\u00ednda que a min non me gustaba moito a idea de que se escribise un libro sobre min, pois xa estou apartado da pol\u00edtica, comprometinme a revisalo con ela, por se pod\u00eda haber alg\u00fan erro de datas e nomes. Mar\u00eda \u00e9 unha persoa moi lista e terminoume implicando no proxecto que iremos a presentar a Galicia no mes de Outubro.<\/p><\/blockquote>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Joseba Azc\u00e1rraga \u00e9 un hist\u00f3rico do nacionalismo vasco. Militante do PNV na clandestinidade participou,xunto co Lendakari Carlos Garaikoetxea, na escisi\u00f3n que deu lugar a Eusko Alkartasuna, partido do que foi Secretario Xeral<\/p>\n","protected":false},"author":6,"featured_media":8328,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_et_pb_use_builder":"","_et_pb_old_content":"","_et_gb_content_width":"","_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[583],"tags":[1331],"class_list":["post-8326","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas-espanha","tag-joseba-azcarraga","et-has-post-format-content","et_post_format-et-post-format-standard"],"yoast_head":"\n